在這個座談會之前，我先簡單的介紹一下我們這個座談會的背景。PPP是最近兩年來在地方債務(wù)管理，地方基建投融資，銀政合作以及銀行和企業(yè)合作的一個大風(fēng)口。兩年前，我們在學(xué)術(shù)界對PPP的研究還不多，現(xiàn)在各地已經(jīng)紛紛成立PPP研究中心，PPP的形式可以看到變化很大，但是在變化背后也有隱憂。隱憂包括方方面面，一方面是關(guān)于政策的吐槽很多，比如政策不協(xié)調(diào)，互相打架；概念出了很多，但概念之間又有重疊。最近還有PPP的立法之爭，經(jīng)過媒體的放大，似乎也是讓人比較頭大的問題。另一方面，PPP項目給人以一種種雷聲大，雨點小的感覺。官方統(tǒng)計將近9000個項目，約9.3萬億，但是仔細(xì)看項目的人會發(fā)現(xiàn)，其中大部分項目還處于早期，目前走到采購?fù)瓿珊灱s的項目，按照前三個階段來統(tǒng)計的話，官方的數(shù)據(jù)是21.7%，如果是以5個階段來統(tǒng)計的話，只有百分之幾。作為一個PPP咨詢機構(gòu)，從我們微觀的樣本觀察來看，PPP項目目前是知易行難，概念提得轟轟烈烈，實際操作起來問題很多。投資人進(jìn)入后也發(fā)現(xiàn)，雖然PPP很熱，但是值得投的不多。金融機構(gòu)可能也和投資人一樣這么認(rèn)為，另外，業(yè)界也在呼吁金融機構(gòu)能否開放一些有限追索的這樣一種項目融資，讓投資人更方便的為PPP項目完成融資。然而，金融機構(gòu)在參與PPP項目中，也有他的困惑。

這些方方面面的現(xiàn)狀，就讓我們認(rèn)命了嗎？我們中國的PPP也就停留在這個水平上了嗎？我覺得不一定，我們應(yīng)該找到一些新的方法，推動一下行業(yè)的進(jìn)步。PPP在高速狂奔了接近兩年半后，如何看待PPP再出發(fā)這個話題，這就是我們這個圓桌討論的由來。

我來自政府，屬于上海市財政局，我在這里更多的是紙上談兵的思考，可能不一定非常合適，如果有問題的話請大家指正。我拿到題目的時候就在思考為何會有“再出發(fā)”這個題目，剛才張總羅列了當(dāng)前的一些問題，我覺得可能這些問題最初的出發(fā)點就不一樣。PPP最早發(fā)源自英國，在若干西方發(fā)達(dá)國家不斷發(fā)展，英國當(dāng)時出PPP時的背景，和我們現(xiàn)在不太一樣。如果了解這段歷史的人都知道，當(dāng)時英國的撒切爾，美國的里根這些執(zhí)政者認(rèn)為基建光依靠政府是不行的，市場做的比政府好，因此需要把市場的那一套東西引進(jìn)來，把原來由政府做的事情交給能夠做得更好的市場來做，這是一個初衷，所以他設(shè)計了種種的模式。那我們現(xiàn)在的PPP給別人的印象是怎樣的呢？各地的PPP風(fēng)起云涌，然而更多的可能是解決一個融資的問題，之前也有嘉賓提到融資是PPP最本質(zhì)的一個東西，對此我持保留意見。我覺得，政府推PPP有很多因素，融資一定不是唯一最本質(zhì)的東西，所以我也借這次機會談一談我覺得我們的PPP丟失了一些什么東西，今后我們可以在哪些方面做的更好，作為政府我們可以怎樣配合市場把這件事做的更好。

現(xiàn)在大家做的比較好，或者說意見比較一致的，就是解決融資問題，尤其是PPP做的比較旺的地區(qū)，這基本都是項目的基本出發(fā)點。上海其實也有同樣的問題，現(xiàn)在上海政府所推的只有三個項目，而且三個項目走的都是特許經(jīng)營權(quán)的路。本來報第三批的PPP示范項目時，我們也打算報幾個，但是仔細(xì)一看，覺得還是有些尷尬，不太能通過。另一個大家做的比較好的，就是在項目過程中合理地分配風(fēng)險，比如法律風(fēng)險，政策風(fēng)險，運營風(fēng)險等。還有是在結(jié)果導(dǎo)向，以及績效在考核當(dāng)中的應(yīng)用，大家也都能達(dá)成共識。但是在全生命周期這塊，比如剛才沈總所講的案例，在項目設(shè)計中應(yīng)用物聯(lián)網(wǎng)的思維，物聯(lián)網(wǎng)的傳感器植入，為將來的運營做服務(wù)，我覺得這實際上就是從全生命周期角度來思考，落實這件事。第二，我覺得沒得到重視的就是私營部門的創(chuàng)新和主動性，能動性的問題，也可以說是效率的問題。去年我們組織了一個團去澳大利亞考察，有兩個案例印象深刻，一個是墨爾本皇家兒童醫(yī)院，你一進(jìn)這個醫(yī)院，你根本無法想象到，醫(yī)院中還有動物園、水族館、電影院，整個醫(yī)院內(nèi)聞不到任何醫(yī)療藥水的味道，小孩子可以在里面隨意嬉戲玩耍。這個設(shè)計的原因就是私營部門對傳統(tǒng)醫(yī)院的運營模式非常反感，他要創(chuàng)新，為兒童患者創(chuàng)造一個更好的環(huán)境。第二個案例是一個PPP的監(jiān)獄的設(shè)計，他在空間布局上給犯人予以思維引導(dǎo)。剛?cè)氇z的犯人或者重刑犯會被放在距離監(jiān)獄大門以及娛樂設(shè)施較遠(yuǎn)的地方，但是隨著時間的推移和改造的進(jìn)展，你的位置會離這些地方越來越近，從而達(dá)到在無形中暗示要加強改造，爭取早日出獄。

最后，我從政府的角度講一下我們有哪些考慮，雖然PPP很復(fù)雜，但是我們是不是能夠在做方案的時候，在一個項目開頭的時候，雙方在簽合同之前互相磨合的時候，考慮未來二、三十年合作的時候，能夠?qū)ξ磥硎┘右恍┯绊?，從源頭上按照PPP的要義，在各個環(huán)節(jié)中真正地體現(xiàn)出來。

前面劉處從政府的角度談了談PPP，那么我站在企業(yè)的角度來看一看PPP。目前無論是政府還是企業(yè)對待PPP都比較粗，這個粗可以分解成很多的問題。比如說，一個企業(yè)準(zhǔn)備投一個標(biāo)，報一個價，他在前期有沒有做過財務(wù)測算，這個項目要報一個什么價才能賺錢，獲得既定的回報。很多企業(yè)都說有做，但是肯定都沒有仔細(xì)地去做，規(guī)范地去做。這個事就引出了我要說的話題，一個企業(yè)在做PPP項目，無論是從前期報價，到中標(biāo)后和政府談判，合作機制的建設(shè)，到最后的簽約，投資架構(gòu)的建立，融資模式的建立，項目公司的建立，每個階段都需要仔細(xì)地考慮。如果項目做的很粗，這些可能不需要仔細(xì)考慮，但是我們做一個項目，有一個因素要求我們必須扎扎實實地做細(xì)，就是稅務(wù)因素。在招投標(biāo)的過程中，投資方究竟要交什么稅，是否有一個很完整的測算。一般來說，一個項目做下來，稅務(wù)成本不會低于整個項目投資額的10%，這是一個很驚人的數(shù)字，如果前期沒有仔細(xì)進(jìn)行測算，輕易就把數(shù)字報了出去，那么可能會影響到最終的收益。另外，在商業(yè)談判的階段，企業(yè)是否考慮到政府的付費方式或者補貼以怎樣的方式來實現(xiàn)。

我舉個例子，污水處理的項目，大家是否注意到增值稅，當(dāng)時政府給企業(yè)一年一個億元，當(dāng)時沒有考慮到企業(yè)為這個項目提供的各種服務(wù)而分開付費，而是合起來一起付費。分開付費有什么好處？首先項目建起來，按照11%交增值稅，接下來將污水從化工廠輸送到污水處理廠，要交17%的稅，但是能退70%的稅，然后是服務(wù)稅6%。當(dāng)政府合起來一起給這筆錢的時候，就會稅務(wù)會視同銷售，交11%的增值稅，企業(yè)就無法享受到各個環(huán)節(jié)上的抵扣的優(yōu)惠，無形中增加了企業(yè)的負(fù)擔(dān)。因而和政府討論補貼機制時，也需要考慮稅務(wù)方面的問題。第三個方面，就是當(dāng)企業(yè)自己在設(shè)計、建立架構(gòu)的時候，需要考慮以一個什么樣的架構(gòu)建立會對企業(yè)最有利。比如說成立投資實體時，假設(shè)設(shè)在西藏，那未來轉(zhuǎn)讓自己的股權(quán)時，要交的稅不是25%而是9%。所以這些方面都是企業(yè)要在整個投融資過程中需要考慮的問題，稅務(wù)只是其中一方面，我們所謂的PPP再出發(fā)，就是要在各方面專業(yè)細(xì)致地做好，保證PPP項目的落實。

我在這里說一下商業(yè)銀行對PPP的理解。我們現(xiàn)在在資產(chǎn)管理這方面做了很多融資，現(xiàn)在光這一塊的存量資產(chǎn)在1.6萬億，每年新增投資規(guī)模在7、8千億，這僅僅是我們一個銀行。我今天說三個觀點吧，做真PPP，真做PPP，做PPP的創(chuàng)新融資。首先是做真PPP，現(xiàn)在政府也希望商業(yè)銀行作為社會資本參與到PPP中，財政部43號文對融資的限制，同時鼓勵做PPP，又要避免PPP變成政府轉(zhuǎn)移債務(wù)的一個工具，使得政府希望商業(yè)銀行參與進(jìn)來解決自己的融資需求。我們商業(yè)銀行做了這么多年，也有一些很深刻的教訓(xùn)，往往政府希望我們干的，都是風(fēng)險比較大的，比如每年規(guī)定商業(yè)銀行必須為中小企業(yè)提供多少貸款。因此我們銀行在項目的過程中關(guān)注這是不是一個真的PPP，而不是一個政府轉(zhuǎn)移自身債務(wù)的一個工具。第二是避免決策風(fēng)險和道德風(fēng)險。大家知道現(xiàn)在隱性的政治風(fēng)險對官員來說比較大，之前我們有一個計劃單列市的PPP項目，25年到期后一次性還本付息，這個很明顯這屆政府在推脫。據(jù)我了解，目前這個項目依然沒有任何人參與。第三要規(guī)范流程和合規(guī)風(fēng)險。PPP項目中有一系列的規(guī)定，一個項目到我們這里融資的時候，流程是否規(guī)范肯定是我們非常看重的一部分。第四是利率風(fēng)險，宏觀上看，世界上只有一個央行，就是美聯(lián)儲，我們央行的資產(chǎn)負(fù)債表和美聯(lián)儲的政策高度一致，如果美元一加息，必然會對利率造成一定的影響。另一個就是人民幣貶值的問題，我們這么多年放了這么多錢，這些錢卻依然值錢，這是違反基本規(guī)律的。因而在長期項目中，我和政府談的時候，都會要求前幾年固定，后幾年浮動。

時間關(guān)系，接下來我簡單說一下。真做PPP，我們浦發(fā)有三種模式，第一種叫PPP引導(dǎo)基金，當(dāng)時我們落地在貴州，當(dāng)時貴州省也把這個當(dāng)作了標(biāo)準(zhǔn)化的案例。第二個解決方式是我來替社會資本解決融資問題。第三種是我直接當(dāng)作社會資本參與到PPP中，因為我是理財，是資產(chǎn)管理，銀行參與進(jìn)來其實有很大的優(yōu)勢。當(dāng)時我在西部參與了一個活動，一個市長對我說，政府的債務(wù)有兩種，一種欠了銀行的錢，必須按時還，而對于社會資本來說，叫拖欠工程款，拖幾年并不用付息。

最后PPP創(chuàng)新模式，我們和社會資本合作參與到PPP后，等項目進(jìn)入政府采購后，我可以把這個東西賣給上市公司。還有就是通過金融創(chuàng)新做到利益共享，風(fēng)險共擔(dān)，滿足政府的需求。我覺得PPP出現(xiàn)困難了反而是好事，有了這些困難就需要解決，我們商業(yè)銀行可以通過創(chuàng)新來一起幫忙解決這些問題，特別是資產(chǎn)管理這方面的創(chuàng)新，我們能夠提供很多的幫助。

現(xiàn)在的PPP中，建筑企業(yè)其實是占其中一個壓倒性的主體，建筑企業(yè)除了傳統(tǒng)的工程外，可以通過投資為自己創(chuàng)造項目，因而PPP對建筑公司吸引力非常大。但是很多建筑公司依然是傳統(tǒng)觀念，以施工為主，不像上海城建擁有強大的運營能力，他們在PPP項目完工后就急于退出，通過各種方式將項目轉(zhuǎn)給第三方的運營商或者政府，因而他們在設(shè)計合同時會更多地考慮退出機制的設(shè)置，這樣的PPP就失去了其全生命周期的特征，企業(yè)也不會在施工時為后期的運營考慮而做出一些合理的調(diào)整。這種傳統(tǒng)建筑公司重施工，輕運營的泛建設(shè)理念很難真正地做好一個PPP項目，他們把傳統(tǒng)建筑業(yè)的一些競爭方式拿到了PPP中，把投資回報和運營回報壓到很低，從而排擠掉一些運營類的，資本類的企業(yè)，最終造成PPP項目的投資利潤越來越低。而國外的一些傳統(tǒng)建筑公司，他們已經(jīng)開始運用建設(shè)與特許經(jīng)營兩條腿走路的模式，這對他們的業(yè)務(wù)組合可以起到非常好的優(yōu)化作用，因而他們不會僅僅把目光放在施工利潤上，而是做一個真正的PPP。國內(nèi)的許多公司應(yīng)該向這些國外的公司學(xué)習(xí)，打造自己的融資能力，運營能力，實現(xiàn)建設(shè)與運營的良性結(jié)合，這樣才能在中國的PPP市場上找到出路，中國的PPP也會有更光明的未來。

從律師的角度來說，如果我們替投資人考慮，更多的是把控合同的風(fēng)險，但是如果我們站在政府的角度來考慮，更多的是注重人的安全，不要出現(xiàn)項目結(jié)束以后的幾年，做項目的人都進(jìn)去了。因此，我很贊同前面所說的，做真PPP和真做PPP，這兩點很重要。做真PPP從幾個方面來講，首先是要把握PPP最本質(zhì)的特征，再要關(guān)注一下全生命周期、物有所值等。從項目的性質(zhì)來說，PPP項目首先應(yīng)該是一個公共產(chǎn)品或服務(wù)，這是一種清晰的概念，過去我遇到過一個項目，名字叫民族古鎮(zhèn)，模式是BOO，看起來是一個PPP項目，但是當(dāng)我們實地去考察了一下，發(fā)現(xiàn)項目已經(jīng)做的差不多了，看起來建筑似乎也都是仿古的，也許是一個古鎮(zhèn)修復(fù)的工程，然而我們問了一下當(dāng)?shù)厝?，他們告訴我們，這個鎮(zhèn)就是一個新建鎮(zhèn)。那么我們可以看到，這就是一個套了PPP外殼的偽PPP項目，是縣里為了做PPP而PPP的項目。這兩年我們見到了很多BT轉(zhuǎn)加強版PPP的項目，還有施工類的包裝成PPP，甚至還有人都沒搞清楚PPP的概念，就當(dāng)成一個施工標(biāo)去投，這些投資人前期和政府已經(jīng)有接觸，大家都當(dāng)成是施工標(biāo)，只有當(dāng)請我們?nèi)ピu的時候，才試圖說服我們這是一個PPP。然而，目前的現(xiàn)狀是，這些項目很多最終都落地了，這些假的PPP只不過是沒有進(jìn)入財政部的示范項目庫里而已。我還在某些政府的官網(wǎng)上看到，我市某某項目經(jīng)過精心包裝以后，進(jìn)入了省庫，從這些語言就可以看到，他們目前都還處于為了PPP而PPP的階段。

另一方面是合規(guī)性，尤其是在采購過程中的合規(guī)性，比如一個項目中標(biāo)了，中標(biāo)時的合理利潤率是7%，突然中長期貸款利率下降了，政府馬上毀約，要求變成5%。這些都是我們目前做PPP的時候遇到的問題，如果要做一個真的PPP，如何解決這些問題還有一段路要走。我們都說政府要從一個實施者，變成一個監(jiān)督者，我覺得還有更重要的一點，就是政府也是一個合作者，作為合作者而言，你最后也要做到依約履行?，F(xiàn)在投資人最怕的就是這點，現(xiàn)在的PPP一做都是十幾二十年，投資人擔(dān)心十多年后發(fā)生問題怎么辦，希望未來若干年后除了財政支付以外，還有資源配置，然后資源配置又變成了項目綁土地從而導(dǎo)致違規(guī)。因此做真PPP和真做PPP應(yīng)該會是我們未來PPP最重要的兩點。