來源：鳳凰財經(jīng)（finance_ifeng）  作者：許善達  記者：譚紅朝

近期，住建部回應(yīng)房地產(chǎn)稅進展時表示，有關(guān)部門正在按照中央要求開展工作。此外還有媒體透露，目前房地產(chǎn)稅法草案已經(jīng)基本完成，高層會根據(jù)對整個經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀的判斷及納稅人的共識適時出臺。

上海、重慶兩城市2011年起已經(jīng)開始試點房產(chǎn)稅，試點效果如何？兩會前夕，鳳凰財經(jīng)專訪國稅總局前副局長、聯(lián)辦財經(jīng)研究院院長許善達。

此外，許善達還支招高房價壓力下怎么解決普通白領(lǐng)的住房壓力，降低個人稅負的最優(yōu)先選擇等。因許院長曾在國稅總局工作，他還解釋了為何有時候減稅但宏觀稅負并沒有降低的原因。（注：小標題為編者所加。）

實踐證明房產(chǎn)稅不能抑制房價

鳳凰財經(jīng)：全國人大財經(jīng)委副主任委員尹中卿說房產(chǎn)稅能降房價，還有一些學(xué)者也這么認為的。您的觀點與之相反，我們知道上海、重慶其實已經(jīng)試點過房產(chǎn)稅了，但是它們房價并沒有降。您怎么看？

許善達：這不是我一個人這樣看。有兩個在海外國際組織里工作很多年的，一個是胡祖六，一個是哈繼銘，他們做過這樣的報告，就是沒有一個國家房價是因為征收房產(chǎn)稅給抑制了的。這不是哪一個人的信口開河，是做了大量國別的研究。那么多有房產(chǎn)稅的國家，沒有一個經(jīng)濟體或者國家是因為征了房產(chǎn)稅房價就能夠抑制住。

所以房產(chǎn)稅在房價抑制上的功能是非常小，可以忽略不計的。能夠抑制的就是在銷售環(huán)節(jié)加一個稅，比如說香港。香港對于非香港居民買房子，因為它是個自由的購買制度，它沒有限購這一說，但是它加了一個稅，非香港居民買房子就加一個稅，這樣就把房價抑制住了。

還有加拿大。很多非加拿大居民到加拿大買房子，因為它覺得非加拿大居民把房價抬起來了，使得加拿大居民購房的購買力就下降了，所以加拿大也要抑制房價，它也是在銷售環(huán)節(jié)加了一個稅。名字都是隨便的，叫契稅，叫消費稅，叫什么稅都不是主要問題，關(guān)鍵在哪個環(huán)節(jié)來加稅。所以這幾個經(jīng)濟體它們抑制房價成功的經(jīng)驗都是在銷售環(huán)節(jié)加稅，才能抑制房價上漲。

胡祖六和哈繼銘這兩個國際組織工作的專家的研究結(jié)果表明，沒有一個國家或者經(jīng)濟體是靠房產(chǎn)稅能夠把住房價格抑制住的。所以我認為在中國的實踐也不可能。上海、重慶都收了房產(chǎn)稅，上海房價上漲，重慶房價上漲，也沒有比別的地方漲的就小了。

我覺得中國的經(jīng)驗和國外的經(jīng)驗已經(jīng)證明了房產(chǎn)稅沒有抑制房價的功能。不能期望房產(chǎn)稅在這方面發(fā)揮多大作用，你說一點沒有也很難說，但是主要不能靠這個。咱們國內(nèi)的上海重慶都征了，實踐證明都沒有起到效果。

一二線城市永遠不會供給量過剩

鳳凰財經(jīng)：上海、重慶都試點了房產(chǎn)稅，上海房價漲的很多很多，重慶房價也漲了，但是漲的不多，很多人說重慶是房價的一股清流。但是重慶跟北上廣一線城市對比非常鮮明。

許善達：我認為像這種差別恰恰說明房產(chǎn)稅沒有這功能，如果有這功能，那上海也應(yīng)該房價不漲。我覺得房價漲不漲，一線城市，最主要的在于供給。

中國跟發(fā)達國家有一個區(qū)別。發(fā)達國家不同城市，不同地方政府的收入是比較均等化的。因此這些政府提供的公共服務(wù)均等化程度相對是比較好的。所以你看像美國、歐洲的城市可以用星羅棋布來反映，特別大的公司比如可口可樂在一個鎮(zhèn)上，大眾汽車公司也是大公司在朗堡，一個鎮(zhèn)上。它為什么不到首都去？為什么不到一個大城市？因為它的公共服務(wù)水平是比較均等的。中國的情況跟歐洲和美國發(fā)達國家來比有一個特別大的區(qū)別，就中國不同層級的政府的財政資源差別特別大。因此，越上層的政府，它的財政資源越雄厚，因此它能夠提供更好的公共服務(wù)。而基層的政府，小的城市甚至是縣城、鎮(zhèn)沒有那么多公共財政資源，它不能提供那么好的公共服務(wù)。

在中國這樣一個格局沒有重大改變之前，隨著中國經(jīng)濟發(fā)展，人們的收入就要提高，人們的收入提高以后，人們一定要追求更好的公共服務(wù)。比如山西小煤礦的煤礦主，挖煤賺了錢他在北京買房子，為什么呢？老人看病，在北京條件好，在山西那個村、那個鄉(xiāng)、那個縣甚至太原市里面，都不如北京看病條件好。小孩念書他愿意在北京念書。包括一些文化，很多的公共服務(wù)，他以前沒有錢沒有辦法，現(xiàn)在實際上在困難的基層，村里面，鄉(xiāng)里面，還住著很多人，他們不是不想享受這個好的公共服務(wù)，他沒有錢。

但是他一旦有了錢，他就要追求更好的公共服務(wù)，因為公共服務(wù)嘛，醫(yī)院，我也可以去看，你也可以去看，但你在那個村里面，你想看你沒有那個醫(yī)院。所以這樣的一種格局就會造成中國隨著經(jīng)濟發(fā)展，隨著人們收入提高，就整個咱說相對收入高的群體，就有一個從基層向上層政府范圍流動的一個趨勢。所以這個是中國特色，所以我覺得這一點在我們的公共服務(wù)均等化沒有重大改進之前，這個趨勢是不會改變的。

因此，北京也好，上海也好，包括一些二線城市，為什么底說房地產(chǎn)要去庫存，那時候還沒有提什么一二三四線城市，就是說房地產(chǎn)行業(yè)要去庫存。到了2016年再說去庫存，提法就有變化了，一二線城市沒有去庫存的問題，要增加土地供給量。而去庫存主要是三四線城市。為什么呢？因為我認為一二線城市永遠不會供給量過剩，不存在庫存多了賣不掉這個問題，除非中國經(jīng)濟崩潰，人們錢都沒了，造成那樣一種格局。但那種格局是不會出現(xiàn)的，中國不管增長速度快慢，一定是一個往上走的趨勢。

所以就有一批企業(yè)越搞越大，企業(yè)做大盈利也多了，然后有一些人收入越來越多。這些人在鄉(xiāng)里面干一個小企業(yè)，干好了到縣里面去，縣里面中學(xué)也比鄉(xiāng)里中學(xué)好，縣里的醫(yī)院也比鄉(xiāng)里醫(yī)院好。再有錢就到市里去，不光是公共服務(wù)包括企業(yè)運行的環(huán)境，企業(yè)越做大了需要的信息就更多。企業(yè)在鄉(xiāng)里面再大，你能有那么多的信息量嗎？你能有那么多的中介服務(wù)嗎？你能有那么多人才到你那兒去嗎？所以我覺得這個趨勢還是繼續(xù)這么走的話，那怎么可能出現(xiàn)一二線城市房價下降呢？

政府要解決兩類人住房

許善達：政府現(xiàn)在最應(yīng)該做的事是在一線城市也好，二線城市也好，政府要投入資源來解決兩類人的住房。

一類就是所謂保障性住房，城市的貧困人口、低收入群體。你讓他們在市場上買房可能一輩子都買不了。但是他在這兒居住需要一個有基本的居住條件環(huán)境。2010年的統(tǒng)計數(shù)字，數(shù)據(jù)現(xiàn)在還沒有出來，全國有5000萬戶城鎮(zhèn)居民屬于低收入群體，一戶平均人口三點幾個人，1.7億人到1.8億人。這么多人居住條件是什么呢？是人均居住面積小于8平方米，還是建筑面積，使用面積也就5平方米。這太小了。

還有沒有自來水的，沒有暖氣的，沒有廚房的，沒有廁所的。這5000萬戶居住條件應(yīng)該說不具備基本居住要求。所以后來國務(wù)院決定搞保障性住房，要使得最基本的居住條件有自來水供應(yīng)，有廚房，有廁所，有暖氣，家里有電，能源供給，達到這個水平才是個最基本條件。當然因為他收入低，他這房子可能裝修的沒有那么好，另外他的居住環(huán)境也不能那么好，比如容積率高一點，花園也沒有那么好。但是最基本的應(yīng)該滿足。

這個現(xiàn)在各地都在推動，現(xiàn)在我還沒有看到總結(jié)報告，關(guān)于保障性住房，什么時候各個城市能夠完成。就2010年統(tǒng)計這5000萬戶，到現(xiàn)在解決多少，90%還是多少的數(shù)字現(xiàn)在還沒有公布。但是我覺得這個是政府要做的一件事。做這件事，也就是說高檔房跟它們沒有關(guān)系，高檔房一平方米賣一個億跟它們也沒有關(guān)系。這是一類。

第二類，從今年來看，一個非常重要的現(xiàn)象就是深圳，深圳不是保障性住房出問題。它是一般的白領(lǐng)買不起房子了，這個買不起房子現(xiàn)在看來已經(jīng)不是生活問題了。因為他們買不了房子，租金上漲，使得他們的工資就必須上漲，因為工資不上漲，他連租房都租不起了，他怎么生活怎么工作呢？所以深圳出現(xiàn)什么情況呢？就是企業(yè)的勞動力成本大幅度上升，因為深圳要搞創(chuàng)新，它不是搞勞動密集型，過去說的農(nóng)民工。它要搞科研為主的，那都是大學(xué)畢業(yè)、碩士博士來工作的。這些人不屬于剛才我說的保障性住房，他們不屬于特別低收入群體，他們屬于，深圳叫做人才住房，上海的名字叫共有產(chǎn)權(quán)房。

我覺得不管怎么說，由于住房價格的上漲，引起白領(lǐng)這部分人的工資壓力增大，轉(zhuǎn)移到企業(yè)的勞動力成本大幅度上升。所以東莞跑到深圳去招商引資，而且確實有一些深圳的高科技公司把一部分內(nèi)容搬到東莞去，東莞便宜，降低勞動力成本。

所以深圳市政府決定，現(xiàn)在除了保障性住房以外，它要搞人才住房。實際跟上海的共有產(chǎn)權(quán)房是一個性質(zhì)。這部分住房，政府要投入資源使得所謂白領(lǐng)階層的人能夠買到或者租到這樣的房子。政府投入資源以后使得這部分價格成本比較低，這樣能減輕高科技企業(yè)的勞動力成本上漲的壓力。

第三類是屬于高檔住房。高檔住房我認為完全沒有必要限購，應(yīng)該放開，放開誰愿意買都行，價格上漲，在銷售環(huán)節(jié)加稅。這樣的話政府可以從中籌集財務(wù)收入，比如一個別墅，一平方米賣一個億那才好呢。怕什么？那種房子跟老百姓沒有關(guān)系，誰有錢誰買，買了以后政府可以收5000萬的稅，然后拿這個錢去解決剛才說的需要的財政資源。所以已經(jīng)有兩三年了，我們一直建議，對高檔房放開限購，讓有錢人去買，那個價格再上漲對普通居民包括對白領(lǐng)沒有影響。白領(lǐng)不能每個人想買一個別墅吧。所以把這個放開，然后放開以后政府多收稅，因為房價上漲，政府肯定多收稅，從多收的稅里頭你來支持剛才說的前兩類住房。

我覺得這是在貫徹習近平總書記說的“房子是用來住的，不是用來炒的”。我覺得這是一個比較符合中國國情，又比較健康的住房格局。

高檔房房價越高越好

鳳凰財經(jīng)：有的地方在交易環(huán)節(jié)收稅能夠壓制房價，但它有條件，是不是必須土地供給充足。如果土地供給少，交易環(huán)節(jié)加稅，房價還會上升？

許善達：我覺得不要把高檔房房價的放在一塊統(tǒng)計。保障性住房統(tǒng)計一個房價，政府出資源。白領(lǐng)住房政府定一個價格，核定這個人屬于這個范圍后，買房子政府出30%的錢，要不是這個范圍的人，你要買房子，一平米3萬你就付三萬。屬于政府認為補助的居民，就出兩萬，政府給出一萬，開發(fā)商還是收3萬。

這樣的一種格局就解決了像白領(lǐng)可以花2萬買到市場價3萬的房子?？墒沁@個錢不是補給你個人的，房產(chǎn)證寫著你有2萬的產(chǎn)權(quán)，政府有1萬的產(chǎn)權(quán)，你要住就住，政府也不給你要利息，但是等你什么時候收入高了，你要換房子了，你出售，那時候政府收回這30%。相當于是一種國有資產(chǎn)的配置，這個配置不是配到企業(yè)去。國有資本可以配到企業(yè)去合資，混合所有制，它把國有資本配到居民的住宅里去也是國有資本配置。

所以我認為以后不要統(tǒng)計出混合的房價。三類房價，保障性住房一類房價；剛才說的普通住房，上海叫共有產(chǎn)權(quán)房，這個一類房價；這個之外的所謂高檔房一個房價，高檔房的房價，愛漲多少漲多少，我認為漲的越高越好。

鳳凰財經(jīng)：如果要這樣的話，肯定高檔房會漲，因為要從那里面出錢。

許善達：一點不錯，漲吧。而且你看全世界，紐約的房子貴不貴，紐約的經(jīng)濟不好嗎？倫敦的經(jīng)濟貴不貴？倫敦經(jīng)濟不好嗎？東京的房子貴不貴？東京的經(jīng)濟不好嗎？實踐證明，房價越高的城市，它的經(jīng)濟發(fā)展水平越高。所以我們國家假設(shè)出了十個紐約市的城市，房價都那么高，有什么不好的？

關(guān)鍵政府能不能解決普通居民的住房，我覺得矛盾在這個地方。不要把這房價混在一塊說中國現(xiàn)在房價高，那些高檔房你管它賣多少錢呢。我就認為賣的越貴越好，政府多收稅，但是把老百姓基本住房需求解決了。那么多有錢人，他愿意出錢買高檔房，你還限制那個房價嗎？難道政府還有責任說，別墅的房價不能太高，有這個責任嗎？沒有。我就認為別墅的高檔房房價高了才好，我覺得地方政府也希望這種房子價格高，誰不知道價格高可以多收稅。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在普通市民隨便買一套80、90平米都很難，北京的房價都8、9萬了很正常。

許善達：我說的意思就是普通居民，比如像白領(lǐng)，像上海、深圳這種，就不會這么高了。剛才我說上海的，等于政府出30%的價錢，等于你買房子不用這么多錢，政府給你出錢，政府用各種方法來降低普通居民住房需求。市場房價是高的，但是政府出資讓你普通居民能夠用比較低的價格，能夠享受或者租或者買，這都可以的，解決你的住房需求。

但是你不能說我買的房子要250平米，那不行，250屬于高檔房，普通居民不能有那么高的要求。一般80、90或者100平米左右，作為三口或者五口，有老人，有孩子，那就可以了。你不能說普通居民，你把250的房子給我壓低價格我要買那個，那個不屬于基本需求。

政府要解決居民的基本住房需求，把政府的責任給它弄清楚了。我覺得這個事就好解決了。

土地供應(yīng)多，房價就漲的不多

鳳凰財經(jīng)：一線城市跟重慶的對比很鮮明，重慶漲的很少。這種城市間的對比，你覺得造成重慶漲的不多的根本原因是什么？

許善達：我沒有做過詳細的調(diào)研，我覺得市場漲跌就是個供需關(guān)系，無非就是愿意去重慶的人少。還有一個情況就是可能重慶政府這幾年土地供應(yīng)的比較多。所以土地供應(yīng)多一點，然后需求又少一點，那可能就漲的不多。

假如有人去調(diào)研的話，重慶這么多年它的高檔房都賣了多少，不要看普通房，關(guān)鍵看高檔房，它賣了多少？再看看北京賣了多少，上海賣了多少。

我覺得可以這么來對比一下，如果說高檔房賣的少，重慶跟成都比比，跟武漢比比，別跟北上廣比，因為重慶還不到了一線城市，跟二線城市比，南京、武漢、成都、長沙、鄭州這些二線城市，我覺得這個情況可能在供需上有一點特點。一個是土地供的多一點，房子蓋的多一點，這樣的話供給多，價格就壓的低一點，還有可能需求比別的二線城市弱一點，我認為沒有什么。所以哪兒房價漲的高，就是供需關(guān)系。鄂爾多斯當時都崩盤了，當時為什么那么高，需求，很多人到鄂爾多斯開礦，房價就漲上去了，等著開礦形勢沒有了，所以有的人賣掉，甚至有的企業(yè)還破產(chǎn)了，那你供需關(guān)系變了，房價自然下來。所以我覺得這個就是個供需關(guān)系，政府的政策在其中也發(fā)揮很重要的作用。

關(guān)鍵我覺得政府，一個是總量的供給，還有一個結(jié)構(gòu)性的政府所提供的資源，這兩個是政府影響的因素，土地供應(yīng)總量大了，房子蓋的多，然后你這個分類里頭，政府出的資源主要出在哪兒。

房產(chǎn)稅是“為淵驅(qū)魚，為叢驅(qū)雀”

鳳凰財經(jīng)：您曾經(jīng)表示很多地方政府拒絕加入房地產(chǎn)稅的試點，也說過重慶、上海試點失敗了，而且房地產(chǎn)稅也不適合中國的國情。您解釋一下？

許善達：對，現(xiàn)在認為重慶、上海試點不成功，已經(jīng)不是我一個人的看法了。好多專家都有這樣的評論，這個在網(wǎng)上上都有。

你說重慶和上海試點目的是什么？說從收入角度看，沒掙多少錢，沒收多少錢，在整個財政收入里比重很小。從收入角度看，剛才說了，從調(diào)節(jié)房價上看也沒有什么作用，從調(diào)節(jié)居民收入差距看，發(fā)生多大作用了？

當時試點的幾個目的都沒有實現(xiàn)，所以我認為這個方案本身是有問題的。當時我就認為這個方案有毛病，它不可能實現(xiàn)那種預(yù)期的目標。實踐證明，沒有一個城市愿意跟進的?，F(xiàn)在回顧一下，當年財政部是積極推動擴大試點，當時在財政部很多官方文件和講話都講這個意圖，希望哪兒哪兒要擴大試點。網(wǎng)上傳的也很多。但是沒有一個地方政府跟進。

反過來說，上海2012年開始試點營改增，各地都積極要求跟進。你想營改增是減稅，房產(chǎn)稅是加稅，一個地方政府為什么加稅給它帶來收入增加的反而不愿意干，減稅反而那么積極愿意干？就說明減稅的方案更符合地方政府的需求，而加稅的方案不符合它的需求。我寫過一篇文章，房產(chǎn)稅是“為淵驅(qū)魚，為叢驅(qū)雀”，所以上海收，收的越多，蘇州、杭州越高興，很多人不到你這兒買了，到蘇州去買。

所以本身有一點要注意，我們的很多稅收政策，比如稅收教科書、理論書說什么政策能發(fā)揮什么政策效果。過去都是在一個封閉的經(jīng)濟體前提下來說這個政策的效果，預(yù)期的效果。經(jīng)濟體一開放，效果就完全不同了。試點房產(chǎn)稅，相當于在地方與地方之間開放的狀態(tài)下，你要想試點這個，結(jié)果就不是孤立的經(jīng)濟體試點能起到什么作用，而恰恰是“為淵驅(qū)魚，為叢驅(qū)雀”。

到現(xiàn)在為止，上海、重慶市政府，沒有做出一份報告說這個試點很成功，沒有。上海市也沒有公布一個報告說上海房產(chǎn)稅試點非常成功，重慶市也沒有。試點都五年了，要是如果很成功的話，那一定會寫一個報告。為什么沒寫呢？就說明他們自己心里也清楚。

鳳凰財經(jīng)：中國不適合房產(chǎn)稅，不符合中國國情？

許善達：不是。我認為他們試點的這個方案不適合中國的國情。如果要征房產(chǎn)稅是可以的，但是我的意見就是把土地這部分去掉。如果住房3萬塊錢一平方米，其中比如說1.5萬是土地使用的部分，把這個剔掉。住房是個人私用的，你征財產(chǎn)稅可以。土地是國有的，你不能跟居民征收國有土地的財產(chǎn)稅，這個在法理上是相悖的。因為財產(chǎn)稅是對財產(chǎn)所有者收，中國的土地不是私有。很多人老是說美國怎么地，哪兒哪兒怎么地，人家是土地私有制的經(jīng)濟體，它土地加上住房都是私營的，甚至有的國家土地下面多少米的東西都是我的，多少米的高空那個領(lǐng)空也算是我的。

把這種經(jīng)濟制度的稅收復(fù)制到中國，中國土地國有的經(jīng)濟制度是不會改變的。復(fù)制這個能適應(yīng)嗎？

所以我認為不是房產(chǎn)稅不能征，而是現(xiàn)在試點方案的房產(chǎn)稅是在法理上有相悖的地方。要想開征這個稅，可以，要設(shè)計一個符合中國國情的房產(chǎn)稅。

宏觀稅負沒有因減稅而下降

鳳凰財經(jīng)：地方各政府之間會有競爭，其實國跟國之間也是有競爭的。2016年底曹德旺去美國建廠，宗慶后也抱怨中國稅負重。這引起中國宏觀稅負高不高的爭論，估計今年兩會上也是非常熱的話題。一派人說很高，另外一派說跟其他國家相比中國的稅負不高。您曾經(jīng)在國稅總局工作，現(xiàn)在又跟一線的企業(yè)家有接觸。您怎么看？

許善達：應(yīng)該把這個問題分成兩個問題。一個問題是宏觀稅負，一個問題是企業(yè)稅負。這兩個有關(guān)聯(lián)，但不是同一個概念。我覺得宏觀稅負要降低，這是政治局的決定。

這個問題說起來，從1994年稅制改革開始，當時提的是提高財政收入占GDP的比重，那時用的是這個詞，其實就是提高宏觀稅負。這種方針一直執(zhí)行到2001年，七八年的時間都明確，就是要提高財政收入占GDP比重，也就是提高宏觀稅負。到了2001年的時候，就開始出現(xiàn)不同的意見，那個時候我在稅務(wù)總局工作，稅務(wù)總局的局長是金人慶，當時金人慶的意見在人民日報登了，他在中央黨校做了講話，他的意見是稅制結(jié)構(gòu)要做有增有減的調(diào)整，這和提高宏觀稅負就有一點變動了。

實際上從2003年開始，一直在進行著的幾項改革都是減稅的。2003年先在東北開始增值稅，扣除購進機器設(shè)備稅款，這是一個減稅的措施。然后2003年提出來企業(yè)所得稅內(nèi)外資企業(yè)的合并，這也是個減稅的措施，因為稅率從33降到25。還有稅前增加了很多扣除，這也是一個減稅的措施。從2003年開始到2009年，完成這兩項大的改革都是減稅的。然后到了2012年，上海試點營改增，也是減稅的，這三項改革都是減稅，一直到2016年5月1號全面實行營改增。也就是從1994年開始到2001年是提高宏觀稅負，從2003年開始到2016年，大的改革都是減稅的。

但是宏觀稅負并沒有因為減稅而下降，因為我們征管的力度加大了，就是減少了稅收的流失，通過增加征管的征收率，增加收入了。法定的稅負下降，但是流失的少了，因為流失了等于說法定稅負很高，你沒征那么多?，F(xiàn)在把征收率提高了，法定稅負降低了。所以一直到十八大，都是這個格局。

十八大以后，新的領(lǐng)導(dǎo)就明確的提出來要穩(wěn)定宏觀稅負。我認為這個時候已經(jīng)出現(xiàn)爭論，是要降低，還是要繼續(xù)提高，這就是爭論。我認為這個穩(wěn)定宏觀稅負意見就是要再觀察一段我們的宏觀稅負到底是偏高還是偏低。

十八大是2012年，那么經(jīng)過三年的時間，2013年2014年，到了2016年的7月份，政治局決定，降低宏觀稅負。也就是說政治局認為現(xiàn)在宏觀稅負是偏高的，要不然為什么要降低呢？所以這個結(jié)論是政治局已經(jīng)做出了的判斷，并且提出了降低宏觀稅負這樣一個新的戰(zhàn)略了。對宏觀稅負，官方、政府已經(jīng)做出的判斷和它解決問題的措施已經(jīng)提出來了。

對于企業(yè)來說，曹德旺跟美國的負擔，各種成本的比較，有一個因素需要值得注意。他說他在中國交的稅比美國交的多，他說的是的情況，還沒有全面推出營改增，全面推出營改增減稅5千億，制造業(yè)也屬于減稅的領(lǐng)域。所以營改增以后，曹德旺的國內(nèi)企業(yè)和美國企業(yè)稅收比較，我現(xiàn)在沒有看到數(shù)據(jù)。這是從曹德旺來說的情況。

從我們的分析，我們認為中國企業(yè)總體的稅費負擔和宏觀稅負也是偏高的。降低企業(yè)稅收負擔包括費，我們認為最優(yōu)先的是降低社保的繳費率。還有很多可以研究的，但是任何事情都有一個改革的順序，你不可能一口吃個胖子，說一個方案把所有的都解決了?，F(xiàn)在最優(yōu)先的應(yīng)該是降低社保繳費率，而這個問題我們在兩年以前就寫過報告，現(xiàn)在可以說在專家這個層次基本上形成共識了。已經(jīng)有好幾個專家通過不同的數(shù)據(jù)都一致認為我們企業(yè)的所謂負擔里，社保繳費的負擔是在各項負擔里頭最偏重的一項。

去年國務(wù)院李克強總理已經(jīng)做了兩個措施。

第一個措施把各地超過中央規(guī)定繳費率的統(tǒng)統(tǒng)一律要恢復(fù)，把各地自行加的都廢掉，有的地方都46、47，中央定的45，有的地方說不夠，就加，這個國務(wù)院決定一律要廢掉。

第二個，把中央定的45降到40左右，大概是39點多，降了5個點，這個減了1000億。而且還有一條，雖然不是中央定的減稅，但是中央允許收支結(jié)余的地方可以減。廣東和浙江養(yǎng)老保險企業(yè)交20%，它們都降到了14，又減了6個點。

但是從全國總體來看，社保繳費仍然是企業(yè)稅費負擔中間最突出的一項。

所以我們在兩年以前就寫報告要降低，而且這個降低還必須得有幾個條件，一個現(xiàn)在這個社保繳費全國的地方政府分了四類，一類是收支結(jié)余，收的多支的少；

一類是收支基本平衡；一類是收不抵支，但是地方財政給了補貼了，就平衡了；還有一類地方財政給了補貼仍然不行的，中央再給補貼。我們認為再靠一般預(yù)算，地方財政中央財政給補貼降低繳費率，這條路走不通，因為一般預(yù)算再想拿出一大筆資源來降低是沒有這個資源的。因為現(xiàn)在營改增減稅等等不可能再從一般預(yù)算拿出那么多資源來降低交費率，唯一可以動用的就是國有資本劃轉(zhuǎn)。國有資本劃轉(zhuǎn)就帶來一個問題，央企的國有資本劃給誰？央企是全國性的，社保是分省統(tǒng)籌，所以必須在降低繳費率的同時，要把分省統(tǒng)籌變成全國統(tǒng)籌。

這一攬子方案如果實施的話，我們建議一年劃四萬億國有資本，降低繳費率4個點，五年之內(nèi)劃20萬億，降低20個點，使得我們社保繳費率從40降到20。這個時間五年還是四年還是六年，取決于很多具體方案的設(shè)計。但是我們提出的意見只有這一個路徑能夠?qū)崿F(xiàn)這個目的。具體你說劃4萬億還是5萬億，還是3.8萬億，由人社部、財政部、國資委有關(guān)部門研究具體方案。

但是我認為這是唯一的路子，不靠這個路子，要再來降低繳費率是做不到的，沒有資源?？墒遣唤档停覀兤髽I(yè)負擔這么重，那是難以為繼的。而且美國特朗普已經(jīng)提出議案要把企業(yè)稅從35降到15，企業(yè)稅收在美國總收入里面大概20多一點，從35到15，稅率降了一半多，但是收入不會降一半，因為有低稅高稅。咱們初步算，要能降低一半收入，那就是20的收入減到10%，那這個對企業(yè)來說是個很大的減負過程。

這種形式下，對中國的稅制改革帶來的壓力就更大，因為現(xiàn)在競爭是全世界的競爭，開放了，你封閉不住。這種競爭我覺得就對中國的企業(yè)，包括對中國的政府帶來了更大的壓力。這種情況就不止跟這一個因素有關(guān)，這是全面競爭。美元要加息，加了息就會使得很多資金流向美國，這些資金流向美國也包括中國，不見得都不走，國有資本去的可能性小一點，民營資本現(xiàn)在已經(jīng)不只是一個曹德旺了，還有幾個企業(yè)都在美國投資在生產(chǎn)，資金要過去，這樣對國內(nèi)的貨幣政策都有影響。因為過去你的外匯屬于雙順差變成單順差了，我們外匯儲備增加的速度就會減少，人民幣放出來就會減少，我們銀行法定準備金率就要調(diào)整。所以對我們中國的貨幣政策、匯率政策都會產(chǎn)生沖擊。

再加上特朗普現(xiàn)在還要打貿(mào)易戰(zhàn)，他已經(jīng)給中國生產(chǎn)的洗衣機、不銹鋼的一些產(chǎn)品加了稅了。這個加稅的幅度，洗衣機加50%多，不銹鋼加70%多，那這兩個加稅產(chǎn)品，我估計往美國出口就基本上不可能了。你的盈利空間不可能有價格的70%，如果他再擴大中國商品對美國出口加稅的范圍，增加品種的話，那對我們國內(nèi)所謂產(chǎn)能過剩的壓力就會加劇，就遇到了困難了，這也是政府和企業(yè)都會面臨的問題。再加上制造業(yè)要回歸美國。

曹德旺去美國投資有一個特點，他的市場本來就是美國，他本來在中國生產(chǎn)這個汽車玻璃，然后賣給通用，賣給福特，他現(xiàn)在的市場仍然是通用仍然是福特的，但是把生產(chǎn)企業(yè)從中國搬到美國去了。我估計如果美國再繼續(xù)減稅，美國政府提供土地又便宜，因為東部的那些地區(qū)是很便宜的，在這種情況下，我估計中國的商品出口到美國這樣的企業(yè)可能還會有一部分把生產(chǎn)企業(yè)也搬到美國去。

我覺得這幾項目組合在一起，美元加息、減稅、打貿(mào)易戰(zhàn)、吸引制造業(yè)、招商引資，這幾條涉華的經(jīng)濟政策，我認為是大概率事件。中國就得應(yīng)對，而應(yīng)對里面有一部分也屬于我們國內(nèi)政策需要調(diào)整的。我覺得2017年中國的經(jīng)濟發(fā)展要供給側(cè)改革，經(jīng)濟要下行，增長速度要減弱，很多產(chǎn)能過剩要去產(chǎn)能，本來壓力就不小。但是特朗普這幾條政策，事實上使我們的外部環(huán)境會有一定的惡化，所以給我們的壓力就更大。我覺得2017年確實對我們國家來講是比較難過的一年，遇到的困難會比原來2016年還要大。所以需要我們有更好的應(yīng)對。

鳳凰財經(jīng)：其實企業(yè)的負擔除了社保，很大一部分企業(yè)家反映企業(yè)稅負中除了土地成本，還有一些中國壟斷的行業(yè)，油、電價都很高。你覺得這個方面應(yīng)該怎么改？

許善達：實際上現(xiàn)在地方政府對于在當?shù)赝顿Y的制造業(yè)來說，土地并不要求你支付很多的錢，現(xiàn)在對于住宅是收土地使用費，招牌掛，那個價格是很高的。但是真的是制造業(yè)的話，一旦建一個工廠，一般地方政府對這個土地收的稅負不高，在制造業(yè)投資里面土地成本不是最主要的，而且各地方政府都拿這個作為招商引資的一個措施，就你到我這兒投資，我這土地可以很便宜給你，甚至不要錢，他期望什么呢？投資就有GDP，就有稅收，就有就業(yè)，地方政府關(guān)心稅收，關(guān)心就業(yè)，你投資就有這個，而且你投了資，形成了一個產(chǎn)業(yè)，將來你還給我交稅。所以他不愿意說你給我投資收很高的土地價格，把投資項目給趕跑了，這也是一個地方政府之間的競爭。

跟美國其實一樣，曹德旺說那個地花了1500萬美金，最后政府補了1700萬，也是美國招商引資一個措施。我覺得現(xiàn)在在開放的經(jīng)濟狀態(tài)下，一個經(jīng)濟體內(nèi)部的地方政府之間也是要競爭，國家與國家之間也是要競爭，就是爭奪投資。只有投資多了你才能發(fā)展，你才能有很多別的方面的利益。都不投資了，你的經(jīng)濟還能發(fā)展嗎？

所以地方政府為了在自己地方擴大投資，對于制造業(yè)的投資，土地的價格不會是什么很大壓力。對于寫字類那種倒是壓力了，因為寫字樓地賣的比較貴，一般寫字樓都是在市中心之類的，制造業(yè)那個地都是比較遠的地方，相對起來那個地本身也比較便宜。所以地方政府也不會收那么多錢，你要是為了這個地收錢把這個廠子搬走，那損失大了去了。這個得失地方政府判斷很準確的。

降低社保繳費需要下決心

鳳凰財經(jīng)：李克強總理最近表示，2017年要繼續(xù)加大實施減稅降費的政策，肯定是今年兩會的重要議題。但是有學(xué)者也擔心，減稅降費不減少支出，可能要靠將來擴大財政赤字。這可能對市場的資源配置跟以前的需求側(cè)沒有什么改變。您怎么看？

許善達：現(xiàn)在最優(yōu)先的是降低社保繳費，而且是用國有資本收益來解決這個問題。如果你減稅靠發(fā)債，那這個剛才你說的政策效應(yīng)會出現(xiàn)。我們現(xiàn)在提的最優(yōu)先的是降社保，降社?？繃匈Y本，對你一般預(yù)算收入影響很小。

我覺得關(guān)鍵是決心問題，營改增原來我們決定在完成，但是沒有完成，所以2016年總理下了決心了，3月份宣布，5月1號出臺，最后實踐的挺好的，效果不是不錯嘛。從營改增來看，就是取決于現(xiàn)在的決策。所以李克強總理2016年下決心決策營改增，當時財政部在新聞發(fā)布會上說，這是李總理給我們立的軍令狀，也就是說這個軍令狀是總理下達的，這個決心是總理下達的。

我認為如果降低社保繳費也能夠下決心，我相信人社部、財政部、國資委、稅務(wù)局，這些政府部門的業(yè)務(wù)干部，他們一定能夠設(shè)計出來行之有效的、可行的、能夠?qū)崿F(xiàn)預(yù)期目的的這樣的方案，我認為是沒有問題的?，F(xiàn)在需要的是下決心，就像營改增一樣，下決心，這個事是完全可以實現(xiàn)的。

鳳凰財經(jīng)：企業(yè)在抱怨稅負高，其實老百姓也深有體會，個人所得稅的起征點，2006年、2008年、2011年提高過三次，但是也只有3500塊，各種消息都顯示2017年要啟動個稅改革，您怎么看個稅改革？

許善達：我是覺得個人所得稅是需要改革的。而且現(xiàn)在對于個人所得稅改革有很多的這種政策建議，比如說有人建議搞成綜合稅制，家庭申報，有的建議是提高起征點，有的建議說增加專項扣除。

我覺得現(xiàn)在個人所得稅改革的建議很多，但是首先我的看法，我認為這個不是當前稅制改革最優(yōu)先要搞的項目，最優(yōu)先的還是剛才我說的社保繳費，其實社保繳費本身也是減輕職工負擔的。因為養(yǎng)老保險28，個人交8，企業(yè)交20，不說別的保險，如果降一半，等于個人也減了4個百分點，也是降低個人稅負負擔，廣義叫稅收負擔，嚴格說叫稅費負擔。其實對個人來說效果是一樣的。所以我認為這個是最優(yōu)先的。第二個剛才我說的那個住房政策應(yīng)該優(yōu)先。就像深圳、上海、北京那個政策實際上也是減輕個人負擔。

所以減輕居民的負擔有很多個領(lǐng)域要考慮，我覺得個人所得稅是其中一項。但是從全局來看，最優(yōu)先的應(yīng)該是剛才我說的這兩項。一個降低社保繳費率，一個是住房的政策。如果這兩項要是能夠解決，能夠出臺，比如說把上海的共有產(chǎn)權(quán)房變成全國的政策，深圳叫人才住房，名字是次要的，它的實質(zhì)是政策出資源，解決普通居民住房負擔。我覺得這兩項要比個人所得稅那幾項應(yīng)該更優(yōu)先一點。改革得有一個步驟，不可能一次改革什么問題都解決了，但你總得也個優(yōu)先的順序，我認為這兩項應(yīng)該是最優(yōu)先的。而且它對于改善居民的收入，改善居民的居住條件，改善居民的生活質(zhì)量，這兩項的影響比提高扣除額，比增加專項扣除，比那個作用都大。

所以我是主張，這些問題都要研究。但是最優(yōu)先的，第一降低社保繳費率，第二解決所謂人才住房，或者叫普通住房，或者叫共有產(chǎn)權(quán)房，解決普通居民的住房價格的壓力。我覺得這兩項應(yīng)該最優(yōu)先。

鳳凰財經(jīng)專訪國稅總局前副局長、聯(lián)辦財經(jīng)研究院院長許善達視頻

來源：鳳凰財經(jīng)（finance_ifeng）  作者：許善達  記者：譚紅朝