來(lái)源：人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)（ID：HES2012）

       2016年1月16日，應(yīng)中山大學(xué)博學(xué)大講堂特邀，國(guó)際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常教授蒞臨發(fā)表演講。五常教授為此次演講傾注了大量心血，以80歲的高齡用了近一個(gè)月準(zhǔn)備這次演講，提出了他對(duì)2016年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法。

　　以下是演講全文：

　　各位同學(xué)，我今天在這里作報(bào)告不是你們請(qǐng)我來(lái)的，是我毛遂自薦。在一個(gè)月以前，我的學(xué)生跟我說(shuō)，想請(qǐng)一位陜西的教授來(lái)談經(jīng)濟(jì)，叫價(jià)太高，很頭痛。我說(shuō)我不需要錢(qián)，給大家講講。

　　以中國(guó)目前的情況來(lái)說(shuō)，我要講三方面。三方面都有大問(wèn)題，目前中國(guó)的問(wèn)題是很?chē)?yán)峻的。

　　我為什么這么說(shuō)呢？我這樣的年紀(jì)，突然在理論搞了很多問(wèn)題，你們回家慢慢看，這是很神奇的，我的解釋很簡(jiǎn)單。

　　薩伊定律：供給是為了需求

　　一個(gè)人的供應(yīng)、供給就是為了需求，假如不供給的話(huà)，就沒(méi)有資格需求，這就是所謂的薩伊定律。這個(gè)定律跟凱恩斯有分歧的，所以薩伊定律人人都說(shuō)錯(cuò)。我說(shuō)它沒(méi)有錯(cuò)，為什么沒(méi)有錯(cuò)?

　　第一點(diǎn)：需求體現(xiàn)在“用時(shí)”

　　我說(shuō)一個(gè)人的需求曲線(xiàn)，對(duì)著鏡子看就是等于他的供給曲線(xiàn)，這一點(diǎn)不深，但是你念經(jīng)濟(jì)就要注意了。

　　我的需求曲線(xiàn)不用效用、功用，我是回到用時(shí)，那個(gè)需求曲線(xiàn)就變成最高的邊際用時(shí)的曲線(xiàn)。假如你對(duì)著鏡子看，就是變成最高的代價(jià)曲線(xiàn)，也就是最高的邊際成本曲線(xiàn)，就變成供給曲線(xiàn)。這一關(guān)就過(guò)了。你可以明白，我生產(chǎn)面包，供應(yīng)，賣(mài)給你，我需要?jiǎng)e人的東西才做面包來(lái)賣(mài)。

　　第二點(diǎn)：分工的供給曲線(xiàn)

　　我?guī)装偃艘黄鸱止ず献?，各有各的貢獻(xiàn)，那要怎么看？答案就是，假如你用《件工合約》去看，這是很難的。《件工合約》看，任何東西在任何辦公室里做，每一點(diǎn)小東西一件一件算的話(huà)，每個(gè)人的供給曲線(xiàn)在這里。

　　第三點(diǎn)：天下沒(méi)有藏而不用的東西

　　凱恩斯?fàn)幷摚_伊怎么錯(cuò)了，就是有儲(chǔ)藏的問(wèn)題。說(shuō)薩伊定律錯(cuò)是有儲(chǔ)藏的問(wèn)題，我儲(chǔ)藏而不用，怎么有需求呢？我的答案很簡(jiǎn)單，天下哪有儲(chǔ)藏而不用的東西呢？沒(méi)有這樣的東西，我把一大堆鞋放在床下，我睡覺(jué)安穩(wěn)，但我還是要用它?？箲?zhàn)期間，父母把一些小金塊綁在小孩子身上說(shuō)不用，但是也在用，防身不是用嗎？我想不到什么東西是藏而不用的。

　　凱恩斯說(shuō)儲(chǔ)蓄是流失，投資是注入，我就不明白這一點(diǎn)。凱恩斯說(shuō)薩伊定律錯(cuò)，就是說(shuō)有儲(chǔ)蓄、儲(chǔ)藏的問(wèn)題。但是我說(shuō)無(wú)論你怎么儲(chǔ)藏，你都是在用，怎么不是用呢？

　　情況不同的時(shí)候，你的投資項(xiàng)目就不同了。你看形勢(shì)大好，我就請(qǐng)幾個(gè)人幫我做事，形勢(shì)不好的時(shí)候，我還是賣(mài)房子算了。所以形勢(shì)不同的話(huà)，有些投資是沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)效用的。比如你買(mǎi)一塊地建，對(duì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么貢獻(xiàn)，你請(qǐng)幾十個(gè)工人來(lái)又不同了。

　　所以問(wèn)題不是儲(chǔ)藏跟投資有什么分別的問(wèn)題，有些投資對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)很大，有些少很多，看形勢(shì)問(wèn)題。你看斯密在《國(guó)富論》里說(shuō)真的工廠(chǎng)，幾十人做針，大家一起合作，平均起來(lái)每個(gè)人可以做幾百根針，分工合作可以增產(chǎn)幾千倍，這是很容易的。

　　那是90年代，很困難的時(shí)候，農(nóng)民從鄉(xiāng)下出來(lái)了，90年代是很困難的，完全不理合約，喜歡怎么做就怎么做，什么最低工資、勞動(dòng)法，都沒(méi)有。就是這樣子。那時(shí)候很困難，樓價(jià)下跌，那時(shí)候也大力懲治肅貪。那時(shí)候合約自由，隨時(shí)可以做，隨時(shí)可以不做，奇跡就出現(xiàn)了。

　　我們先看中國(guó)的情況，在農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，分工合作的機(jī)會(huì)是很少的。到了工業(yè)經(jīng)濟(jì)，工商業(yè)、高科技，分工合作是很重要的，可以增產(chǎn)很多倍。所以農(nóng)業(yè)分工合作的機(jī)會(huì)很少，工商業(yè)分工合作很大，因此可以增產(chǎn)很多倍。這是很簡(jiǎn)單的。那些說(shuō)人口多要餓死了，人口多就增產(chǎn)。

　　在經(jīng)濟(jì)里面，分工合作和增產(chǎn)的倍數(shù)，在工業(yè)方面遠(yuǎn)比工商業(yè)大。另一方面，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)里養(yǎng)雞、種田有多少交易費(fèi)用呢？但是在工商業(yè)方面是很厲害的，80%以上是交易費(fèi)用。把工業(yè)轉(zhuǎn)到工商業(yè)時(shí)，賺錢(qián)倍數(shù)上升，各個(gè)專(zhuān)業(yè)一起合作，增加的倍數(shù)很多，回報(bào)率很高。你要發(fā)展快，你希望大家合作、增產(chǎn)，就要盡量減低交易費(fèi)用，這就是新《勞動(dòng)合同法》。中國(guó)的發(fā)展，奇跡的出現(xiàn)。

　　我知道東莞開(kāi)廠(chǎng)是很難的，不像房地產(chǎn)，碰到時(shí)間對(duì)的時(shí)候就可以了，做工廠(chǎng)是很難的。我爸爸在100年前，從事香港的電鍍行業(yè)，我從小就知道工廠(chǎng)的事情，我就走工廠(chǎng)做研究，開(kāi)始跑香港的廠(chǎng)，又跑大陸的廠(chǎng)。我父親發(fā)明了拋光蠟，是最好的，到今天還是最好的。那家拋光蠟廠(chǎng)現(xiàn)在還在昆山，年年輸錢(qián)，輸?shù)浇裉爝€是輸下去。但是我不希望父親發(fā)明的蠟在我有生之年消失，所以虧本我還是繼續(xù)。因?yàn)榈仄そ似渌麖S(chǎng)房租出去，能夠維持我那個(gè)拋光蠟廠(chǎng)。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)跟許多朋友是一樣的，做廠(chǎng)輸了叫救命的人，反而在地產(chǎn)方面賺回來(lái)了，因?yàn)闀r(shí)間對(duì)，在房產(chǎn)就能賺回來(lái)了。所以我說(shuō)做廠(chǎng)真的非常難，能夠做廠(chǎng)而賺錢(qián)的人非常厲害。所以我說(shuō)，你要實(shí)行勞動(dòng)法例，你沒(méi)有做過(guò)廠(chǎng)，你沒(méi)有資格出聲。

　　所以新《勞動(dòng)合同法》是未富先老。誰(shuí)不希望做好一點(diǎn)，誰(shuí)不搞高科技，誰(shuí)不希望有自己出名的名牌，你以為人們都傻嗎？這個(gè)人沒(méi)有做過(guò)工廠(chǎng)，要逼人家做工廠(chǎng)，很難做的。

　　人民幣國(guó)際化：有三點(diǎn)必須做到

　　我現(xiàn)在講人民幣，這一方面比較敏感，你們看報(bào)紙就知道了，我不想說(shuō)目前該怎么救，我只是想講幾點(diǎn)重要的問(wèn)題。一個(gè)國(guó)家能夠把它的貨幣推出世界，假如成功是很好的，一元的人民幣推出世界，就可以擁有一億的人民幣，我們可以接受。假如人家推翻你的時(shí)候，你也賺了利息，這是很好的生意。

　　英國(guó)當(dāng)年是日不落國(guó)，主要就是靠英鎊。加拿大、歐洲、紐西蘭都是用英鎊，能夠被國(guó)際接受的貨幣，是能很劃得來(lái)的。但是后來(lái)變成了美元。歐元原來(lái)想打出去，但是打得出去，現(xiàn)在日元也想出去，但是出不去，現(xiàn)在人民幣要打出去，應(yīng)該要出去，條件相當(dāng)好。

　　第一，我們?nèi)嗣駧努F(xiàn)在有面目。

　　第二，前幾年人民幣是強(qiáng)勢(shì)。

　　第三，全世界中國(guó)人很多。

　　在銀行存款存什么，就存人民幣，現(xiàn)在形勢(shì)變得很快。一方面把人民幣推出去，怎么把人民幣變成強(qiáng)幣，這不是很容易的，這是很大問(wèn)題。我個(gè)人的感受，你說(shuō)到中國(guó)來(lái)搞南海的問(wèn)題，我覺(jué)得很反感，假如是要打垮人民幣，這是很普通的，因?yàn)槲覀冏錾獾?，我要推倒你沒(méi)有什么不妥，這完全是商業(yè)的行徑。所以人民幣要不然就不要打出去，要打出去的時(shí)候，要有一點(diǎn)好的產(chǎn)品給人家才行。現(xiàn)在就是這個(gè)問(wèn)題。但是假如這個(gè)產(chǎn)品不好，不僅外面可以把人民幣搞得一塌糊涂，會(huì)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題也搞不定，所以中國(guó)貨幣的問(wèn)題是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

　　第一，國(guó)家要取消貨幣政策

　　用貨幣政策調(diào)控經(jīng)濟(jì)這一點(diǎn)不應(yīng)該，因?yàn)樨泿诺哪康氖菂f(xié)助貿(mào)易，不要用來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)。美國(guó)用來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，不好用，真的不行。我的朋友弗里德曼在這方面很厲害，研究貨幣前無(wú)古人。從1982年開(kāi)始做，一直做到他死為止。格林斯潘，你們都記得，聯(lián)儲(chǔ)局的任何人，格林斯潘都批評(píng)，最后格林斯潘也是搞壞了。我們不懂貨幣，又要學(xué)人家，說(shuō)利率要浮動(dòng)，是要浮動(dòng)，自由浮動(dòng)怎么自由呢？沒(méi)有得浮動(dòng)的。現(xiàn)在又說(shuō)與一攬子貨幣掛鉤，很復(fù)雜的。

　　我個(gè)人的建議，人民幣現(xiàn)在的情況是不要急著出去。我十年八年前，我要大勢(shì)把它推出去，當(dāng)時(shí)沒(méi)有推。人民幣強(qiáng)的時(shí)候沒(méi)有推，但是我認(rèn)為現(xiàn)在要做好功夫了再推。要怎么做好這個(gè)功夫呢？你聽(tīng)我說(shuō)。

　　第二，用一攬子物品取代金本位

　　金本位，是用黃金做的，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為是最好的經(jīng)濟(jì)制度。有兩個(gè)問(wèn)題，第一，不夠金子供應(yīng)的時(shí)候怎么辦，第二，金價(jià)變動(dòng)的時(shí)候怎么辦？現(xiàn)在金價(jià)變動(dòng)很快，就是這個(gè)問(wèn)題。我的建議就是，第一，你選一攬子物品，有的是期貨，有的是石油，等等都可以，把這些物品組合，成為一攬子物品，加起來(lái)有一攬子整個(gè)的價(jià)格，然后用貨幣去鉤住，這樣就可以了。你不需要真的有實(shí)物在手，比如1萬(wàn)人民幣大概可以買(mǎi)這一攬子，只要政府擔(dān)保。我建議金本位變成物品，不需要急。當(dāng)一攬子物品夠大的時(shí)候，就不受貨幣價(jià)格的影響，也不需要有貨艙。這個(gè)方法不是很新的方法。

　　第三，不要搞離岸中心

　　現(xiàn)在深圳搞前海自貿(mào)區(qū)，人民幣這樣怎么搞？人民幣在國(guó)際上不成氣候。還有一點(diǎn)，把人民幣推出去的時(shí)候，不要搞什么離岸中心之類(lèi)的，一推就推出，一下就做出來(lái)。兩年前我在前海說(shuō)這句話(huà)，外國(guó)回來(lái)的教授批評(píng)我，這個(gè)我不是亂說(shuō)的。德國(guó)式的經(jīng)驗(yàn)、香港式的經(jīng)驗(yàn)就是這樣子。這么做市場(chǎng)會(huì)有辦法的，市場(chǎng)會(huì)自愈，搞好一攬子的時(shí)候，市場(chǎng)就自然會(huì)調(diào)整。搞離岸中心的時(shí)候，利益集團(tuán)就得益了，很麻煩。

　　我個(gè)人估計(jì)，中國(guó)外匯儲(chǔ)備目前還可以推行這個(gè)制度，可以維護(hù)得了，如果是十年八年前推出的話(huà)，就不得了，因?yàn)槟菚r(shí)候人民幣強(qiáng)。他推出人民幣，人家要，現(xiàn)在要做的話(huà)，麻煩很多。所以你一定要做的時(shí)候，幾樣?xùn)|西一定要跟著做，《勞動(dòng)法》要改。增加競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，人民幣夠得緊的話(huà)，可以調(diào)整的，每年的物品升2%、3%沒(méi)有問(wèn)題。假如相信人民幣的話(huà)，人民幣就有人相信，現(xiàn)在很難做的。

　　肅貪問(wèn)題：要一分為二看待

　　第三個(gè)問(wèn)題，肅貪的問(wèn)題。我舉個(gè)例子，你們聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在醫(yī)院不準(zhǔn)收紅包，香港的醫(yī)院也不收紅包。但是這個(gè)問(wèn)題，你不收紅包，護(hù)士、醫(yī)生的工資怎么調(diào)整？他們靠收紅包的，現(xiàn)在不準(zhǔn)收紅包，不會(huì)醫(yī)死人嗎？收紅包是他們制度的一部分，我不是說(shuō)這個(gè)是好制度，在競(jìng)爭(zhēng)之下出現(xiàn)了收紅包的制度，現(xiàn)在不準(zhǔn)收，你就要給他其他的好處，不要只說(shuō)不準(zhǔn)收紅包就算了。

　　目前人民幣這個(gè)情況，又說(shuō)搞增長(zhǎng)外匯、控制資本戶(hù)口，這些都很麻煩，該怎么做呢？這樣做沒(méi)有什么奇跡出現(xiàn)的。最近又打擊地下錢(qián)莊，我不是為地下錢(qián)莊說(shuō)話(huà)，你們不要誤會(huì)，但是地下錢(qián)莊這個(gè)事情知道很久了，幫助小生意的。這些事情他們并不是今天才知道的，這些事情你知我知大家知，突然間登報(bào)紙說(shuō)關(guān)閉了很多家地下錢(qián)莊。

　　我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)任何經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，絕對(duì)是人類(lèi)的奇跡。那13年，干部有獎(jiǎng)金，但是問(wèn)題是，獎(jiǎng)金是主要靠有地，有些送出去的。每個(gè)人都說(shuō)，我有這個(gè)關(guān)系，現(xiàn)在問(wèn)題是這種制度，這種地方干部跟合伙人的投資關(guān)系，現(xiàn)在不是通過(guò)增值稅突出出現(xiàn)嗎？現(xiàn)在送禮、吃飯，招呼很周到，有什么問(wèn)題馬上結(jié)局，所以奇跡就出現(xiàn)了。你說(shuō)不準(zhǔn)吃飯，但是你用什么另外的東西給他呢？一個(gè)縣長(zhǎng)5000塊/月，他自己買(mǎi)了一棟樓，就要靠獎(jiǎng)金了。沒(méi)有獎(jiǎng)金怎么辦呢？他跟投資者都變成朋友了，就是這樣運(yùn)作的。但是醫(yī)院方面，我不敢說(shuō)他們那樣做是好的。但是中國(guó)的發(fā)展是有目共睹的，特別快，那幾十年的功夫發(fā)展特別快。

　　地方政府這么成功，縣制制度這么成功，現(xiàn)在到處跑去招商，它并不是紅包這么簡(jiǎn)單。它拼命去招商，是縣與縣之間的競(jìng)爭(zhēng)，你說(shuō)是貪污，怎么貪污呢？這是縣與縣之間的競(jìng)爭(zhēng)，這是合伙的形式，中國(guó)就這樣子。你要去投資，你跟他說(shuō)這個(gè)水電的問(wèn)題，他們說(shuō)馬上幫你搞好，很少見(jiàn)他們這么服務(wù)周到的。這是合伙的生意，這是經(jīng)過(guò)增值稅的，是分賬的。有時(shí)候吃吃飯、送送禮，這是生意的行為?，F(xiàn)在說(shuō)不準(zhǔn)吃飯，不準(zhǔn)送禮，是很麻煩的。你說(shuō)不好，我就說(shuō)你換另外的，不能說(shuō)不吃飯就算了，這跟醫(yī)院又不一樣。中國(guó)搞朋友關(guān)系，我不是說(shuō)地區(qū)政府沒(méi)有貪污的行為，我不是說(shuō)某些貪污行為不該管。

　　你不能在一個(gè)制度里去掉一部分，你要考慮整體，你說(shuō)不準(zhǔn)送禮，但你要想另外的方法。香港沒(méi)有什么送禮，現(xiàn)在香港高級(jí)司長(zhǎng)20萬(wàn)一個(gè)月。假如只是看效果，不要管貪污，只要看效果，中國(guó)的制度是人類(lèi)歷史上最好的制度，要看效果，但那些算不算貪污呢？很難說(shuō)。他們只是合伙人的關(guān)系。送你一塊地，我告訴你，這個(gè)絕對(duì)不是（貪污），我已經(jīng)算過(guò)了。

　　我為什么要送你一塊地，我細(xì)算過(guò)后，每年12%的回報(bào)率，這不錯(cuò)的。我當(dāng)年調(diào)查的時(shí)候，大概十年前左右，一畝地大概需要投資12萬(wàn)人民幣，這不是上海、廣州這么貴的地方，那時(shí)候的成本，偏僻的地方大概要12萬(wàn)/畝，我送給你。但是你要建工廠(chǎng)，你要把錢(qián)放在銀行里，放進(jìn)銀行里就分了，獎(jiǎng)金占百分之幾，馬上就交出去了。這些寫(xiě)在合約里，催你馬上建，遲一點(diǎn)都不行。接著你要送禮、請(qǐng)吃飯，他們的制度就是這樣子，你可以不喜歡，你就要改一個(gè)制度，因?yàn)橹贫染褪沁@樣子。

　　說(shuō)到中國(guó)目前的情況，幾個(gè)方面都有問(wèn)題。完全不去看制度本身的問(wèn)題，你不喜歡，也很難怪的。我當(dāng)年調(diào)查這些制度的時(shí)候，我也覺(jué)得很多地方不對(duì)勁，但是我跟進(jìn)的時(shí)候，他們有承包制出來(lái)，層層承包，在地區(qū)上面，一直到縣，就變成主角，因?yàn)橥恋厝怯煽h主張。

　　現(xiàn)在回看中國(guó)的奇跡，那些干部做事情沒(méi)有了當(dāng)年的熱情，我談?wù)勜澪凼录?/span>我研究的時(shí)候，2004、2005年，2006、2007年那幾年，但是后來(lái)溫家寶提出4萬(wàn)億，地方政府花了二三十萬(wàn)億去投資，因?yàn)檫@是政府鼓勵(lì)的，因?yàn)橛谢A(chǔ)建設(shè)，這就是問(wèn)題。中國(guó)搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，干部是很熱情的，很快的，快得很厲害。因?yàn)楦慊A(chǔ)建設(shè)是要講穿衣戴帽的，馬上去搞。比如建一個(gè)機(jī)場(chǎng)，他馬上去做，是有些回扣的。那些回扣是不是算貪污呢？也算的。中國(guó)有些方面是奇跡的，臺(tái)灣當(dāng)年建地鐵，發(fā)現(xiàn)貪污，馬上停工，地上就剩下一個(gè)洞，沒(méi)有鐵。泰國(guó)建高架路，發(fā)現(xiàn)貪污，也停工。但是中國(guó)，一發(fā)現(xiàn)貪污，已經(jīng)建完了。

　　你花十幾萬(wàn)億，你拿10%的傭金，不是太離譜吧？因?yàn)槟愕腻X(qián)太多了，你抓了他，是不是冤枉呢？那是事實(shí)?，F(xiàn)在很多城市都放緩了建設(shè)，我到今天也搞不清楚，這是不是貪污的一部分？有些地區(qū)干部去吃飯，那些應(yīng)該是制度的一部分，有些我認(rèn)為是制度，拿紅包、吃飯、送禮應(yīng)該是屬于制度的一部分，你不喜歡這些制度，就去改，但是不能說(shuō)是貪污。基礎(chǔ)建設(shè)一下花幾十萬(wàn)億，拿一點(diǎn)回扣，這些算不算貪污呢？還是屬于制度的一部分呢？這很難講。現(xiàn)在這方面都放緩了。有時(shí)候我看到這些問(wèn)題，也不知道罵好還是笑好。工程做得好，發(fā)現(xiàn)貪污時(shí)，一定是做完的。所以困難方面，我不是說(shuō)沒(méi)有肅貪，我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這句話(huà)，但是在某些情況下，我是有問(wèn)號(hào)的。

　　精彩問(wèn)答

　　Q: 國(guó)家開(kāi)放二胎政策后，女性的就業(yè)受到影響，國(guó)家要不要為女性就業(yè)帶來(lái)補(bǔ)助？

　　A：我是反對(duì)計(jì)劃生育的，反對(duì)生育管制，一家一孩如果嚴(yán)格實(shí)行的話(huà)，每個(gè)人都變成舉目無(wú)親，全部的血親關(guān)系都沒(méi)有了。所以這是很大的問(wèn)題，所以我歷來(lái)都是反對(duì)生育管制的。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村，你要生是沒(méi)有問(wèn)題的，花幾百塊錢(qián)，反而共產(chǎn)黨人就很難。在城市就比較難，這個(gè)我就擔(dān)心了，我擔(dān)心什么時(shí)期呢？在城市里面的人可能聰明一點(diǎn)，農(nóng)村的人可能沒(méi)有那么聰明，這樣生出來(lái)的小孩就比較蠢，結(jié)果城市的孩子聰明卻生少了。我后來(lái)就不擔(dān)心了，中國(guó)的小孩到處都很聰明。

　　我唯一感到我自己要做的事情是，盡量把我的錢(qián)捐給那些窮的小孩，給他們讀書(shū)。說(shuō)真心話(huà)，中國(guó)的小孩到處都是聰明的，我想牽涉到什么種族歧視，但是我在美國(guó)教了很多年書(shū)，有些學(xué)生真的是讀不了書(shū)的。

　　金融是沒(méi)什么不好的，起碼收入比較高，但是一定要增加知識(shí)，一定要學(xué)會(huì)看那些《華爾街日?qǐng)?bào)》，你要看得懂那些數(shù)字，那是不容易的。你看英國(guó)那些《金融時(shí)報(bào)》，那是不容易看懂的，你看懂那些比你學(xué)書(shū)本的知識(shí)更容易。你要在市場(chǎng)上賺到錢(qián)，一個(gè)是黃金定律，你要知道的比人家多。知識(shí)不一定是力量，你們都說(shuō)知識(shí)是力量，但是知識(shí)是金錢(qián)。

　　Q: 如果中國(guó)制造業(yè)如果倒閉的話(huà)，您認(rèn)為可以轉(zhuǎn)移到什么產(chǎn)業(yè)？

　　A: 不要人家說(shuō)什么，你就說(shuō)什么，轉(zhuǎn)型它自己會(huì)轉(zhuǎn)型的，不要你擔(dān)心。中國(guó)的工廠(chǎng)從早到晚都在想，它掌握的信息比我們多，它是想盡辦法去轉(zhuǎn)型的，政府你什么都不懂，就教人這樣做那樣做，所以我說(shuō)應(yīng)該罰它去做廠(chǎng)。不需要我去教它轉(zhuǎn)型，它自己會(huì)的。他們有他們掌握的信息，市場(chǎng)就這樣，你做錯(cuò)了，市場(chǎng)就懲罰你。

　　所以弗里德曼說(shuō)，我剛開(kāi)始認(rèn)識(shí)他時(shí)，對(duì)他印象很深刻。我第一次見(jiàn)他，1963年，他在一個(gè)小學(xué)校里演講，十幾個(gè)教授坐在一起，我的老師要求我去聽(tīng)講。在那里開(kāi)會(huì)，弗里德曼在那里，有一個(gè)教授就問(wèn)他，被他罵得很痛快，這個(gè)我印象很深刻。他說(shuō)你做錯(cuò)了，市場(chǎng)就懲罰你。最難的事情就是讓人家認(rèn)錯(cuò)，但是市場(chǎng)不需要你認(rèn)錯(cuò)，你破產(chǎn)就是認(rèn)錯(cuò)了。我當(dāng)場(chǎng)就哈哈大笑，弗里德曼就問(wèn)我什么名字，我告訴他。他問(wèn)我是不是在這里教書(shū)，我說(shuō)不是。他就說(shuō)我很厲害，到場(chǎng)的老師就很尷尬。這就是市場(chǎng)，不需要你認(rèn)錯(cuò)，認(rèn)錯(cuò)是很難堪的事情，你做對(duì)了，就獎(jiǎng)賞你。現(xiàn)在就是這樣，你逼他轉(zhuǎn)型，他知道情況，到了不轉(zhuǎn)不行的時(shí)候，他就會(huì)轉(zhuǎn)型的。這是很顯淺的（道理）。

　　現(xiàn)在的金融風(fēng)暴，如果弗里德曼在，他就會(huì)破口大罵。這是一個(gè)現(xiàn)象，他不一定對(duì)，但是他快，快得不得了，他怎么可能這么快呢？他是一個(gè)現(xiàn)象。聽(tīng)說(shuō)凱恩斯也是這么快，但是我沒(méi)有機(jī)會(huì)看到凱恩斯，但是我跟弗里德曼很熟，他的確很快。

　　Q:請(qǐng)問(wèn)美聯(lián)儲(chǔ)加息對(duì)中國(guó)的影響是什么，美元升值對(duì)人民幣的影響是什么

　　A: 美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在只是加一點(diǎn)點(diǎn)，對(duì)中國(guó)當(dāng)然是不好的，對(duì)外面也沒(méi)有什么好處。但是美聯(lián)儲(chǔ)是幫不了忙的，我不知道它是看什么資料決定加息的。它掌握什么信息，我們不知道。但是我知道兩件事情：第一件事情，他們不應(yīng)該總是說(shuō)，說(shuō)了一兩年了才加息，這個(gè)事情是不要講的，可以不說(shuō)就不說(shuō)；第二，我認(rèn)為加息得太早，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)并不是那么好。

　　Q: 2016年及未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)及走勢(shì)是什么？

　　A: 目前看中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很多問(wèn)題，要大刀闊斧地做，還等什么呢？我剛才已經(jīng)講得很清楚了，我的提議就是這么做，縣制制度是很好的，但是有的不是很喜歡它，那就改。我2003、2004年的時(shí)候?qū)懥艘黄恼?，還不是修憲的時(shí)候，我說(shuō)先不要改，先研究中國(guó)的制度，哪些要改，哪些不要改，搞清楚了，然后再把它寫(xiě)進(jìn)憲法里，當(dāng)時(shí)完全沒(méi)有考慮?，F(xiàn)在縣制被拆除很多，中國(guó)的成功是事實(shí)，看看廣州，跟30年前的廣州比，你到處看看，這是奇跡。你怎么不好好考慮哪些改，哪些不改，所以這里拆一下，那里拆一下，這樣的情況相當(dāng)復(fù)雜、麻煩。

　　Q: 亞投行成立對(duì)于人民幣匯率和人民幣國(guó)際化來(lái)說(shuō)，是否一著好棋

　　A: 人民幣國(guó)際化是好的，但是不是現(xiàn)在這樣的做法。亞投行也是好的，但是要看怎么做下去，（亞投行）明顯是有用的。但人民幣國(guó)際化不是那么容易的事情，現(xiàn)在（人民幣）打出去，產(chǎn)品質(zhì)量不行，那就是問(wèn)題。強(qiáng)貨幣出去就好，弱貨幣出去，不綁住一些東西不行，一定要有鉚。國(guó)家這么多，又不可以像香港的貨幣制度，一攬子貨幣不行，不下鉚不行，要下一個(gè)好的鉚，我已經(jīng)寫(xiě)了文章去建議，以一攬子貨幣為鉚，不可以用貨幣政策來(lái)調(diào)控經(jīng)濟(jì)，這是很大的麻煩。

　　Q: 當(dāng)代中國(guó)的局勢(shì)下中國(guó)要不要走供給改革的路？中國(guó)的結(jié)構(gòu)化減稅您怎么看

　　A: 里根是非常好的總統(tǒng)，是人類(lèi)歷史上的一個(gè)奇跡。中國(guó)也有好的（領(lǐng)導(dǎo)人），否則怎么會(huì)有今天呢？但是我個(gè)人認(rèn)為，我反對(duì)貨幣政策，因?yàn)槊绹?guó)的今天不是那么好，要重新再考慮這個(gè)制度，曾經(jīng)是很好的，我們要回頭再考慮。我寫(xiě)了一本書(shū)，全寫(xiě)出來(lái)了，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度》這本書(shū)，我做了好幾年的研究寫(xiě)出來(lái)的。

　　貨幣要出去，但是要考慮清楚才出去，要開(kāi)工才賣(mài)產(chǎn)品，先把產(chǎn)品搞好?，F(xiàn)在中國(guó)面對(duì)的問(wèn)題很復(fù)雜，中國(guó)的稅制說(shuō)起來(lái)是很長(zhǎng)篇的事情，有的地方好，有的地方不好，要講很長(zhǎng)時(shí)間。增值稅是好的，要往這方面想，現(xiàn)在考慮的遺產(chǎn)稅，這是不可以的。為什么要否決遺產(chǎn)稅？香港有過(guò)經(jīng)驗(yàn)，但是最后取消了，增稅的費(fèi)用太多。美國(guó)也考慮過(guò)取消（遺產(chǎn)稅），但是取消不了，所以這些稅就不要搞了。如果土地可以賣(mài)的話(huà)可以幫很大的忙。我認(rèn)為還是要走增值稅那條線(xiàn)。香港的稅制基本上是很好的，現(xiàn)在搞復(fù)雜了，所以稅制要以簡(jiǎn)單為妙。

　　Q: 在中國(guó)經(jīng)濟(jì)困難期，對(duì)外貿(mào)行業(yè)的前景和從業(yè)人員來(lái)說(shuō)，您有什么建議

　　A: 我建議了很久了，取消所有關(guān)稅。怕什么呢？中國(guó)人出去跟人家競(jìng)爭(zhēng)，怎么可能輸呢？這是沒(méi)有腦子的想法。把所有的關(guān)稅全部取消，跟其他國(guó)家商量取消，搞那么多協(xié)議干嘛，這么簡(jiǎn)單的事情?，F(xiàn)在搞出很多利益集團(tuán)出來(lái)，中國(guó)一定贏的，怎么會(huì)不贏呢？

　　歷史說(shuō)得很清楚，中國(guó)人吃得苦，否則怎么能養(yǎng)得起這么多人，中國(guó)這么多人口，如果不夠聰明，吃不了苦，怎么可能養(yǎng)得了這么多人。所以我說(shuō)取消所有的關(guān)稅，在國(guó)際上正規(guī)地斗一下，我一定會(huì)賭中國(guó)贏。

　　Q: 對(duì)于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的而發(fā)展，如何提高競(jìng)爭(zhēng)力？

　　A: 中國(guó)搞農(nóng)業(yè)是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的，好的農(nóng)地太少，所以現(xiàn)在很多農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口是應(yīng)該的。你不用農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口是不安全的，沒(méi)有任何是比人家賺錢(qián)是更安全的，基本上中國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展是不錯(cuò)的，農(nóng)民生活的改進(jìn)很快?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題很奇怪，陜西不太清楚，它要把農(nóng)民搬到城市里去，據(jù)我了解這是很奇怪的。農(nóng)村偷東西很厲害，什么都偷，他必須住在農(nóng)地里看管著，他要搬去城市怎么辦？偷東西這種文化，我認(rèn)為不是那么容易的，雖然我自己的魚(yú)塘被人偷得很厲害，但是沒(méi)有辦法。但是基本上說(shuō)，中國(guó)人是聰明的，在農(nóng)業(yè)上想到辦法，但是（農(nóng)產(chǎn)品）進(jìn)口還是要的。

　　燕窩現(xiàn)在聽(tīng)說(shuō)發(fā)展得挺好，是不是在泰國(guó)發(fā)展得很好？有自己的燕子，聽(tīng)說(shuō)發(fā)展得很好。現(xiàn)在中國(guó)吃的東西多了那么多，但是完全沒(méi)有出現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品短缺的問(wèn)題，但是有一個(gè)問(wèn)題我一定要答，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口全部都是國(guó)家控制的，你們知道吧？是不是一家國(guó)企全部控制？應(yīng)不應(yīng)該國(guó)家控制呢？像香港那樣，有幾百個(gè)進(jìn)口商?，F(xiàn)在香港的米鋪各有各的進(jìn)口，這是一個(gè)問(wèn)題，怎么選擇呢？是國(guó)家一個(gè)企業(yè)主導(dǎo)，還是讓市場(chǎng)（主導(dǎo)）？我個(gè)人是偏于用市場(chǎng)，自由地各自為戰(zhàn)。但是另一方面，不能排除有一個(gè)機(jī)構(gòu)可以去壓價(jià)壓得比較好，不能排除這個(gè)可能性。

　　但是以香港的情況來(lái)說(shuō)，是各自為戰(zhàn)的。不要忘記香港基本上是沒(méi)有農(nóng)業(yè)的，但是沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)香港缺糧。所以進(jìn)口是很安全的。中國(guó)政府壟斷這個(gè)進(jìn)口，應(yīng)不應(yīng)該這樣做呢？這是一個(gè)問(wèn)號(hào)。如果讓我來(lái)挑的話(huà)，我挑自由進(jìn)口。但是另一方面如果由一個(gè)機(jī)構(gòu)去控制，那個(gè)進(jìn)口價(jià)格會(huì)比較相宜。

* * 有溫度 * 有態(tài)度 * 有勵(lì)度 * *

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